Что должно быть на схеме автоматизации

Что должно быть на схеме автоматизации
Что должно быть на схеме автоматизации
Что должно быть на схеме автоматизации
Что должно быть на схеме автоматизации

5 страниц V   1 2 3 > »    Добавить ответ в эту темуОткрыть тему> Схемы автоматизации. Кто в чем делает? сообщение18.1.2013, 10:56

Сообщение #1


Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 31.5.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 9096

Есть ли какоенибудь ПО автоматизирующее разработку схем автоматизации?
Хочу попробовать сделать приблуду немного автоматизирующую этот процесс, неплохо было бы ознакомиться с существующими решениями, но таковых не нашел. Подскажите пожалуйста!

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение18.1.2013, 11:04

Сообщение #2


Группа: Участники форума
Сообщений: 454
Регистрация: 19.3.2009
Из: Липецк
Пользователь №: 30815

А что Вы понимаете под словом "автоматизировать разработку схем автоматизации"?

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение18.1.2013, 11:09

Сообщение #3


Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 31.5.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 9096

Для начала самый минимум - перенумерация ссылок, перенос из "подвала" в схему и наоборот, простенькие отчеты по количеству сигналов и материалам

Сообщение отредактировал zamtmn - 18.1.2013, 11:10

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение18.1.2013, 11:22

Сообщение #4

дважды крещёный пионер

Группа: Участники форума
Сообщений: 4628
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

Вторая стадия превращения проектировщика-интеллигента в проектанта-швеюмотористку...
Следующая стадия: "ищу софт для автоматической замены штампов по всему проекту"... laugh.gifВернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение18.1.2013, 11:35

Сообщение #5


Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 31.5.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 9096

Тыкать мышкой и вбивать циферки - признак интеллигента?

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение18.1.2013, 11:36

Сообщение #6


Группа: Участники форума
Сообщений: 454
Регистрация: 19.3.2009
Из: Липецк
Пользователь №: 30815

Цитата(zamtmn @ 18.1.2013, 12:09)

Для начала самый минимум - перенумерация ссылок, перенос из "подвала" в схему и наоборот, простенькие отчеты по количеству сигналов и материалам


Использую возможности AutoCAD Electrical:
1) Автоматическое составление спецификаций;
2) Двусторонняя связь с элементами принципиальной схемы;
3) Автоматическое назначение позиционных обозначений.

Остальное - ручками. Хотя, может, и есть способ автоматизировать, как Вы хотите. Но на это уходит настолько мало времени, по сравнению с остальными частями проекта, что для себя необходимости в дальнейшей автоматизации сего процесса не вижу.

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение18.1.2013, 11:43

Сообщение #7


Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 31.5.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 9096

beastmaster
можно пример СА выполненой средствами електрикала?

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщения Гость_Max2114_ сообщение18.1.2013, 11:45

Сообщение #8


Guest Forum

Конечно кому как... но вот по мне так схема автмоатизации занимает не больше 10% всего проекта... у меня это обычно 1-2-3 листа и большого смысла автоматизировать процесс её создания я не вижу.

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение18.1.2013, 11:59

Сообщение #9


Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872

Схема автоматизации? Это всегда один лист на систему. Уже лет... несколько их ваще не рисую, пользуюсь ранее сделанными.

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение18.1.2013, 12:02

Сообщение #10


Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 31.5.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 9096

Max2114
Дак в том и дело что остальные процессы в проекте более менее перекрываются епланами и екубами, а вот по схеме автоматизации что не могу ниче нарыть

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение18.1.2013, 12:19

Сообщение #11


Группа: Участники форума
Сообщений: 454
Регистрация: 19.3.2009
Из: Липецк
Пользователь №: 30815

Цитата(zamtmn @ 18.1.2013, 12:43)

beastmaster
можно пример СА выполненой средствами електрикала?


Вот пример...
Прикрепленные файлы

 

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение18.1.2013, 12:25

Сообщение #12


Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 31.5.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 9096

beastmaster
Спасибо! Боковой "подвал" и "палки" с цифрами на манометрах-термометрах пририсованы руками? в дальнейшем манометры-термометры фигурируют на схемах подключения?

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщения Гость_Max2114_ сообщение18.1.2013, 12:34

Сообщение #13


Guest Forum

вообще все в классическом автокаде рисую, и как-то не напрягает. И быстро получается... только для спецификаций и штампов использую СПДС... Правда проектирование не единственная моя задача... не могу я только проекты чертить (надоедает однообразние)

Сообщение отредактировал Max2114 - 18.1.2013, 12:39

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение18.1.2013, 12:36

Сообщение #14


Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872

Цитата(beastmaster @ 18.1.2013, 12:19)

Вот пример...


beastmaster!
что у тебя делают манометры и термометры в СА? тоже мне автоматикУ нашел!
Вообще-то схема СА, как и любая схема, показывает взаимодействие элементов. А у тебя где?
Подвал ваще профукал. Зато "Вот как надо делать!"
Потрясает "Автоматика выработки холода". Ну и как эта автоматика холод вырабатывает? На этом месте что должно быть.? Постыдился бы. Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщения Гость_Max2114_ сообщение18.1.2013, 12:43

Сообщение #15


Guest Forum

Цитата(Ludvig @ 18.1.2013, 12:36)

beastmaster!
что у тебя делают манометры и термометры в СА? тоже мне автоматикУ нашел!
Вообще-то схема СА, как и любая схема, показывает взаимодействие элементов. А у тебя где?
Подвал ваще профукал. Зато "Вот как надо делать!"
Потрясает "Автоматика выработки холода". Ну и как эта автоматика холод вырабатывает? На этом месте что должно быть.? Постыдился бы.


Вообще в классическом пректировании показывающие приборы по месту (манометры\термометры) в схемах автоматизации обычно тоже обазначаются. Правда последнее время в технологических разделах их технологи рисуют и в свои спецификации добавляют. Поэтому никто в схемах автоматизации их не рисует. А подвал так вообще кто как рисует smile.gifПравда если уж делать раздел "приборы по месту" то надо бы и "приборы в ЩУ", и там показывать пускатели и прочее... smile.gifВернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение18.1.2013, 13:26

Сообщение #16


Группа: Участники форума
Сообщений: 454
Регистрация: 19.3.2009
Из: Липецк
Пользователь №: 30815

Цитата(zamtmn @ 18.1.2013, 13:25)

beastmaster
Спасибо! Боковой "подвал" и "палки" с цифрами на манометрах-термометрах пририсованы руками? в дальнейшем манометры-термометры фигурируют на схемах подключения?


Да, ручками. Времени отнимает совсем не много.
Нет, я их туда не добавляю. К ним же вроде ничего не подключается... Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение18.1.2013, 13:34

Сообщение #17


Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 18.1.2013
Пользователь №: 177785

Цитата(beastmaster @ 18.1.2013, 11:36) Использую возможности AutoCAD Electrical:
1) Автоматическое составление спецификаций;
2) Двусторонняя связь с элементами принципиальной схемы;
3) Автоматическое назначение позиционных обозначений.

Остальное - ручками. Хотя, может, и есть способ автоматизировать, как Вы хотите. Но на это уходит настолько мало времени, по сравнению с остальными частями проекта, что для себя необходимости в дальнейшей автоматизации сего процесса не вижу.

а как Компас-Электрик в сравнении с AutoCAD Electrical?
сам не знаю, но слышал - у него есть среда макро-программирования и можно назначать надписи на поле чертежа через переменные из базы данных то ли xls то ли dbf ?

Цитата(zamtmn @ 18.1.2013, 10:56)

Есть ли какоенибудь ПО автоматизирующее разработку схем автоматизации?
Хочу попробовать сделать приблуду немного автоматизирующую этот процесс, неплохо было бы ознакомиться с существующими решениями, но таковых не нашел. Подскажите пожалуйста!

Видел САПР-Альфа, оставило неоднозначное впечатление ...

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение18.1.2013, 13:34

Сообщение #18


Группа: Участники форума
Сообщений: 454
Регистрация: 19.3.2009
Из: Липецк
Пользователь №: 30815

Цитата(Max2114 @ 18.1.2013, 13:43) Вообще в классическом пректировании показывающие приборы по месту (манометры\термометры) в схемах автоматизации обычно тоже обазначаются. Правда последнее время в технологических разделах их технологи рисуют и в свои спецификации добавляют. Поэтому никто в схемах автоматизации их не рисует. А подвал так вообще кто как рисует smile.gifПравда если уж делать раздел "приборы по месту" то надо бы и "приборы в ЩУ", и там показывать пускатели и прочее... smile.gif
Зак требует, чтобы приборы КИП были на функциональной схеме автоматизации...
А вообще для тех, кто интересуется что и как работает есть принципиальная схема - там уж подробнее некуда... Показывать принцип работы стрелочками от прибора к исполнительному механизму в подвале функционалки по-моему бесполезное занятие, все равно ничего толком будет не понять, особенно при сложном техпроцессе, где учитывается много параметров и их взаимосвязи.

Сообщение отредактировал beastmaster - 18.1.2013, 13:35

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение18.1.2013, 13:38

Сообщение #19


Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 18.1.2013
Пользователь №: 177785

Цитата(Ludvig @ 18.1.2013, 12:36)

Потрясает "Автоматика выработки холода". Ну и как эта автоматика холод вырабатывает? На этом месте что должно быть.? Постыдился бы.


логически не совсем корректно (правильно например "автоматика управления системой выработки холода") , но суть ясна
Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение18.1.2013, 13:41

Сообщение #20


Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872

технологическим приборам место в технологии.
Стрелочками показывать направление от прибора к ИМ не надо, на пути регулятор.
ГОСТ допускает много связей в подвале и это возможно. И возможно, кому-то бесполезно пытаться, но это другая тема.

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение18.1.2013, 14:07

Сообщение #21


Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 31.5.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 9096

Ludvig
Всё зависит от заказчика и смежников. Я комута тоже показывающие не рисую - смежники молодцы, показали и заложили у себя.
Дальше больше - "попросили" показать показывающие приборы на схеме подключения, с словесной подписью что где стоит, т.е. как оно по уму надо. Показывающих приборов будет под сотню - вот и думаю, без "автоматизации" разработки такой схемы автоматизации и подключений - уйдет куча времени и будут ошибки.

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение18.1.2013, 15:42

Сообщение #22


Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 21.5.2010
Пользователь №: 57795

Цитата

Видел САПР-Альфа, оставило неоднозначное впечатление ...

Ходил на семинар по САПР-Альфа. Осталось однозначное впечатление, что если я попрошу технолога заполнить специальную форму ТЗ на автоматизацию (обязательная форма в Альфа для создания ФСА), то буду послан далеко и надолго.

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение20.1.2013, 11:00

Сообщение #23


Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 18.1.2013
Пользователь №: 177785

Цитата(Виктор10 @ 18.1.2013, 15:42)

Ходил на семинар по САПР-Альфа. Осталось однозначное впечатление, что если я попрошу технолога заполнить специальную форму ТЗ на автоматизацию (обязательная форма в Альфа для создания ФСА), то буду послан далеко и надолго.

Это не беда, исходные данные все равно кому-то заполнять придется - технологу или Вам.
у САПР-Альфа есть более плачевный косяк - НЕСКВОЗНОЕ ПРОЕКТИРОВАНИЕ, а имено - разрыв в базе данных между этапами проектирования.
Одни и те же элементы приходится подбирать сначала по базе №1, а на более позднем этапе их же по базе №2. Бесполезный труд и повышенная вероятность ошибки.
Скрестили, "панимаишь", программу более чем из двух разнородных кусков.

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение20.1.2013, 11:23

Сообщение #24


Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 18.1.2013
Пользователь №: 177785

Цитата(dort.munder @ 18.1.2013, 13:34)

а как Компас-Электрик в сравнении с AutoCAD Electrical?
сам не знаю, но слышал - у него есть среда макро-программирования и можно назначать надписи на поле чертежа через переменные из базы данных то ли xls то ли dbf ?


Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение20.1.2013, 21:49

Сообщение #25


Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 31.5.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 9096

beastmaster
>>Нет, я их туда не добавляю. К ним же вроде ничего не подключается...
Т.е. в схеме подключения учавствуют исключительно электрические подключения? А краны, бобышки, импульсные трубки просто сидет в спецификации и нигде не показаные в проекте? или показаны и учтены в технологии?
Не сочтите за наглость)), можно посмотреть еще схему подключения выполненную в электрикале?

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение21.1.2013, 7:35

Сообщение #26


Группа: Участники форума
Сообщений: 454
Регистрация: 19.3.2009
Из: Липецк
Пользователь №: 30815

Согласно определениям, приведенным в ГОСТ 21.408-93 на схеме подключений показывают устройства, к которым подключают проводки, а на противоположных подключению концах рисуют фигурную скобку со ссылкой на лист основного комплекта чертежей, на котором приведена схема соединений. А вот на схеме соединений показываются и внещитовые приборы и щиты и проводки между ними. Вообще я в своих проектах привожу помимо всего прочего только принципиальные схемы и схемы подключений, которые ссылаются на соответствующие листы принципиальных схем (где показано подключение датчиков, приборов и т.д.). Я считаю что нет необходимости приводить еще и схему соединений, т.к. подключение внещитовых приборов однозначно приведено в принципиальной схеме, а в спецификациях указаны закладные для манометров, термометров, датчиков с привязкой к конкретной позиции. Зачем плодить лишнние бумаги? Специального инструментария у Electrcal для построения схем соединений и подключений в графическом виде нет, но есть возможность настроить формы для автоматического составления таблиц соединений и подключений. Вообще я считаю такие документы, как схема соединений и подключений оправданными только для очень крупных и сложных проектов, а когда вся принципиальная схема умещается на 20-30 листах, из которых непосредственно соединение с внешними устройствами показано листах на 10, то рисовать подобные схемы нет необходимости. Вполне достаточно и принципиальной схемы. Для меня достаточно наличия автоматической связи между обозначениями кабелей и приборов на схеме подключений и принципиальной схеме. К тому же на построение схемы подключений уходит очень мало времени. Примеры прилагаются.
Прикрепленные файлы

 

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение21.1.2013, 8:51

Сообщение #27


Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872

Цитата

на построение схемы подключений уходит очень мало времени


Конечно. Маркировка проводов отсутствует, зато обозначение датчиков избыточное. Например PS повторяется аж три раза. Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение21.1.2013, 20:05

Сообщение #28


Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 31.5.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 9096

beastmaster
Спасибо!

Ludvig
Я не просил образец для подражания, а просто схему чтоб оценить как это будет примерно выглядеть в электрикале. Такчто критика не к месту

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение21.1.2013, 21:00

Сообщение #29


Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872

Цитата(zamtmn @ 21.1.2013, 21:05)

Ludvig
Я не просил образец для подражания, а просто схему чтоб оценить как это будет примерно выглядеть в электрикале. Такчто критика не к месту


так и выкладывать я тоже не просил. сам выложил - а вот как надо делать! тут тебя и ... . ph34r.gif
Кстати, скачал PlainCAD 2007 Lite. Вот в чем делать бы схему автоматизации. Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение21.1.2013, 21:09

Сообщение #30


Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 18.1.2013
Пользователь №: 177785

Цитата(Ludvig @ 21.1.2013, 21:00) так и выкладывать я тоже не просил. сам выложил - а вот как надо делать! тут тебя и ... . ph34r.gif
Кстати, скачал PlainCAD 2007 Lite. Вот в чем делать бы схему автоматизации.

по Компас-Электрик кто-нибудь может сказать, оценить его полезность для проектирования автоматики или Autocad-Electric удобнее ?

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщения
5 страниц V   1 2 3 > »  Добавить ответ в эту темуОткрыть тему

2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0


Реклама




Новый номер журнала Здания высоких технологий


Последние сообщения Форума


Что должно быть на схеме автоматизации Что должно быть на схеме автоматизации Что должно быть на схеме автоматизации Что должно быть на схеме автоматизации Что должно быть на схеме автоматизации Что должно быть на схеме автоматизации Что должно быть на схеме автоматизации Что должно быть на схеме автоматизации Что должно быть на схеме автоматизации Что должно быть на схеме автоматизации Что должно быть на схеме автоматизации Что должно быть на схеме автоматизации Что должно быть на схеме автоматизации Что должно быть на схеме автоматизации

Тоже читают:



Картинки поздравления с днём рождения парням

Открытка с днем валентина в одноклассники

Схема плавное включения и выключения света

Играть i лучший подарок

Как сделать объем у корней на тяжелых волосах