Фазная схема управления тиристором

Фазная схема управления тиристором
Фазная схема управления тиристором
Фазная схема управления тиристором
Фазная схема управления тиристором
 Статистика Время: Зарегистрированных: 77249 Последним зарегистрирован: АШВ Рекорд посещаемости: 12585 Групп пользователей: 4  Группы: [Admin] [Cоучастник] [Автор] [Модератор]


> Трёхфазный регулируемый тиристорный БП на 100 кВт, Горят регуляторы

Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати

MihRus

Сообщение: # 387208   Oct 31 2011, 03:00 PM

Quote Post


Группа: Cоучастник
Сообщений: 4
Пользователь №: 86197
Регистрация: 31-October 11



Сделал я трёхфазный тиристорный регулируемый блок питания на 100 кВт.

imageimage

Дело в том, что схему трёхфазного тиристорного регулятора мне не удалось найти ни в Интернете, ни в тех справочниках, что удалось найти, поэтому пришлось выдумывать её на основе однофазной.
Но вот проблема - горят регуляторы.

Исходная однофазная схема

Однофазная схема, на основе которой он собран, работает нормально.

image

Принцип работы однофазной схемы

Через резистор R5 заряжаются конденсаторы С1, С2. Но только на одном из них будет такая полярность напряжения, что откроется динистор, конечно, при определенном напряжении между выводами конденсатора. Когда на верхнем по схеме контакте разъёма Х1 положительный полупериод напряжения, это будет конденсатор С2 и динистор V4. В цепи управляющего электрода тринистора V2 потечет импульс тока разряда конденсатора. Тринистор откроется, подаст напряжение на нагрузку и одновременно разрядит другой конденсатор. При отрицательном полупериоде напряжения на том же контакте сетевого разъёма включится другой динистор, а вслед за ним откроется тринистор V1.

Таким образом, тринисторы будут открываться поочередно. Сдвиг фазы открывающего напряжения на управляющих электродах осуществляется переменным резистором, причем наибольший сдвиг будет при максимальном сопротивлении резистора.

Динисторы выполняют роль электронных ключей, срабатывающих при определенном напряжении на конденсаторах. Применение динисторов позволяет добиться чёткого срабатывания тринисторов при одинаковом сдвиге фазы независимо от их параметров.
Резисторы R1 и R2 ограничивают ток через управляющий электрод.
Наличие конденсаторов позволяет понижать мощность более чем в 2 раза. Это становится возможным потому, что после прохождения пика полуволны напряжения конденсатор продолжает заряжаться, а поскольку динистору КН102А для открывания нужно 20 В, открывание может производиться вблизи конца полуволны.

Вместо динистора КН102А можно установить КН102Б или КН102В, но при этом желательно несколько уменьшить емкость конденсаторов – до 0,2 или 0,15 мкФ соответственно. Номинальное напряжение конденсаторов должно быть не ниже 400 В. Постоянные резисторы – МЛТ-0,5, переменный – СП3-4. Максимальная мощность нагрузки зависит только от используемых тринисторов. Данный регулятор позволяет менять напряжения от 15 до 215 В.

Трёхфазная схема

image

Каждая треть трёхфазной схемы в однофазном режиме тоже работает нормально. Подаю 3 фазы - из регулятора дым идёт, хотя он четырёхканальный.

Использованные компоненты

Тиристоры SKKT 253/16 (даташит внизу), диоды SKKD 260/12, конденсаторы керамические на 2 кВ.

Ввиду отсутствия КН102А установлены симметричные DB3.

Переменный резистор четырёхканальный RTT-16-05C100K, представляет собой 4 независимых резистора, посаженные на общий вал, 3 из четырёх включены в схему.

Испытание

Испытания трёхфазной схемы проводились с двумя лампами накаливания 220 В по 500 Вт каждая, соединёнными последовательно.

При подаче только одной фазы каждый канал трёхфазной схемы по отдельности регулирует нормально. Но при подаче трёх фаз и установлении сопротивления близкого к минимальному, начинают гореть регуляторы, ещё чуть меньше и резко включаются лампы. Хотя в процессе горения они ещё некоторое время продолжают регулировать. При увеличении сопротивления от нуля лампы сначала несколько притухают, и когда светимость составляет примерно 90% от максимума, резко гаснут, что типично для тиристорного регулятора и обусловлено током удержания. Если снова уменьшить сопротивление, лампы снова ярко включаются и регулируются. Конечно, похоже, что напряжение регулируется только резистором без тиристора, но если бы ток шёл только через резисторы, лампы светились бы и в полнакала и меньше, но они регулируются только от 90 до 100% яркости. Да и регуляторы начинают трещать при чуть большем сопротивлении, чем включаются лампы. Получается, тиристоры управляются.

Купили бы готовый блок питания, но на такую мощность все они с низким напряжением, 30-40 Вольт, а нам надо хотя бы 100 В, а лучше до 200 В.

Предполагаемая причина

Видимо дело в переменных резисторах, поскольку их максимальное рабочее напряжение, как оказалось, 200 В. А здесь только действующее 380, а пиковое ещё больше. А при выключенных лампах не горят видимо потому, что витков в нём при этом включено много, и между соседними получается напряжение ниже. Других 3-канальных резисторов с допустимым напряжением более 200 В найти нигде невозможно.

Решение я вижу в следующем

Регулировать скорость зарядки конденсаторов с помощью высоковольтных транзисторов, которые приоткрывать через резисторы. Вот есть такая схема транзисторного регулятора.

image

Схема взята из журнала «Моделист-конструктор» 1990 №4 стр.21. Хотя в ней похоже глюк, там регулировочный резистор R1 шунтирует на себя мост, видимо должен последовательно стоять между плюсом и базой, не соединяясь с минусом. Но это ладно. Тут тоже проблема. Опять однофазная схема. Трёхканальных резисторов менее чем на 50 кОм нигде в продаже нету, а по схеме нужно 680 Ом. Как регулировать 3 транзистора на разных фазах одним одноканальным резистором я тоже не могу придумать, видимо никак, хотя это решило бы все мои проблемы. И схемы трёхфазного транзисторного регулятора так же нигде в Интернете нет.

Поэтому сейчас ничего не остается, как поставить транзисторы, 3 переменника одноканальных на переднюю панель и соединить их шестернями. Изврат, конечно, но ничего лучше не могу придумать. Засада получилась с напряжением этих резисторов.

Может подскажете выход?
Или может видели где-нибудь как сделать тиристорное регулирование трёхфазного напряжения?
Или поймёте как одним резистором регулировать 3 транзистора на разных фазах?
А то у нас а без этого блока производство стоит.

PMEmail PosterTop oleg1ma

Сообщение: # 387211   Oct 31 2011, 03:09 PM

Quote Post

Прохожий

Группа: Cоучастник
Сообщений: 34
Пользователь №: 83987
Регистрация: 25-August 11



Из твоей затеи ничего не получится , почитай по регулятору тиристорному в журнале Радио №8 1986год, стр56, я такой делал, работает отлично.

PMEmail PosterTop Ferrum-1827

Сообщение: # 387212   Oct 31 2011, 03:14 PM

Quote Post

Дедушка

Группа: Автор
Сообщений: 11624
Пользователь №: 55667
Регистрация: 10-November 09
Место жительства: BY



Может поможет, для переменки у нас используются тиристоры так...

Это сообщение отредактировал Ferrum-1827 - Oct 31 2011, 03:31 PM
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение

--------------------

PMUsers WebsiteTop MihRus

Сообщение: # 387245   Oct 31 2011, 07:46 PM

Quote Post


Группа: Cоучастник
Сообщений: 4
Пользователь №: 86197
Регистрация: 31-October 11



oleg1ma - Ура, спасибо! Крутая схема! Трёхфазная, даже с защитой от перегрузки, прям завтра поеду за деталями. Единственное что, у нас один разделитель изотопов, на который надо подать + и -. То есть соединить 3 нагрузки звездой с общим нулём не получится. Так что выпрямляться будет звездой Ларионова, без нуля. Схема Ваша цифровая, крутая, да и нас питает отдельная подстанция, так что перекоса быть не должно. Спасибо, буду делать.

Ferrum-1827 - Спасибо. А можно как-нибудь её всю посмотреть?

PMEmail PosterTop oleg1ma

Сообщение: # 387251   Oct 31 2011, 08:02 PM

Quote Post

Прохожий

Группа: Cоучастник
Сообщений: 34
Пользователь №: 83987
Регистрация: 25-August 11



QUOTE (MihRus @ Oct 31 2011, 07:46 PM) oleg1ma - Ура, спасибо! Крутая схема! Трёхфазная, даже с защитой от перегрузки, прям завтра поеду за деталями. Единственное что, у нас один разделитель изотопов, на который надо подать + и -. То есть соединить 3 нагрузки звездой с общим нулём не получится. Так что выпрямляться будет звездой Ларионова, без нуля. Схема Ваша цифровая, крутая, да и нас питает отдельная подстанция, так что перекоса быть не должно. Спасибо, буду делать.

Ferrum-1827 - Спасибо. А можно как-нибудь её всю посмотреть?


Да незачто, на сегодняшний день комплектуха на нее копейки, не то что когда ее повторял, ничего ненайти и в три дорого брал.Удачи.

PMEmail PosterTop waha

Сообщение: # 387298   Nov 1 2011, 07:19 AM

Quote Post

Дедушка

Группа: Cоучастник
Сообщений: 5277
Пользователь №: 34556
Регистрация: 3-July 08
Место жительства: валить отсюда надо...



думаю смотреть вам надо в сторону трехфазного регулируемого выпрямителя... как то ремонтировал такой,сила на шести т-320... но там управление на куче транзисторов 815-819 и логике 551 и куча обратных связей на 553уд2... для синхроного регулирования по всем трем фазам...
еще.. в удгу30х(1,3) (сварочный апарат) питание от двух фаз,перед трансом стоит тиристорный регулятор.. схемы в сети видел...

--------------------

главное отличие свободного от раба-право на оружие.
политический подозреватель
"Недоверие есть первая добродетель гражданина" М. Робеспьер

PMEmail PosterTop MihRus

Сообщение: # 387454   Nov 2 2011, 01:25 PM

Quote Post


Группа: Cоучастник
Сообщений: 4
Пользователь №: 86197
Регистрация: 31-October 11



waha - Спасибо, поищу.

oleg1ma - Собираю схему. Есть 3 вопроса.

1. В журнале чуть правее трансформатора Т2 был разрыв схемы с целью переноса на следующую страницу. Так вот вверху в канале А посередине под DD3.4 там 3 проводника (+ - и выход с DD3.4) уходят в разрыв, а правее под тиристором VS1 выходит уже 2, обозначены как + и -. Как так? Куда пошёл выход с DD3.4?

image

2. Сказано "Мощность сетевого трансформатора – не менее 12 Вт". На каждую фазу по трансформатору и каждый по 12 Вт? Куда столько?

3. Делали ли Вы защиту от кз или перегрузки? В схеме она сделана с помощью геркона, обмотка которого включена последовательно в цепь. У нас выпрямленный ток будет до 300 А, так что по каждой фазе будет до 200 А. Пропускать это последовательно через обмотку геркона как-то нереально. Обвивать провод 50 квадрат вокруг геркона так, чтобы геркон включался при 300 А, как-то тоже. Есть шунт на 300 А. Может усилить транзистором его 75 мВ, чтобы он выключал реле, которое поставить на место К1.1? Хотя пока оно включится, тиристоры уже погореть успеют. Или может тогда вообще не ставить защиту?

Это сообщение отредактировал MihRus - Nov 2 2011, 01:27 PM

PMEmail PosterTop oleg1ma

Сообщение: # 387484   Nov 2 2011, 05:32 PM

Quote Post

Прохожий

Группа: Cоучастник
Сообщений: 34
Пользователь №: 83987
Регистрация: 25-August 11



QUOTE (MihRus @ Nov 2 2011, 01:25 PM) waha - Спасибо, поищу.

oleg1ma - Собираю схему. Есть 3 вопроса.

1. В журнале чуть правее трансформатора Т2 был разрыв схемы с целью переноса на следующую страницу. Так вот вверху в канале А посередине под DD3.4 там 3 проводника (+ - и выход с DD3.4) уходят в разрыв, а правее под тиристором VS1 выходит уже 2, обозначены как + и -. Как так? Куда пошёл выход с DD3.4?

image

2. Сказано "Мощность сетевого трансформатора – не менее 12 Вт". На каждую фазу по трансформатору и каждый по 12 Вт? Куда столько?

3. Делали ли Вы защиту от кз или перегрузки? В схеме она сделана с помощью геркона, обмотка которого включена последовательно в цепь. У нас выпрямленный ток будет до 300 А, так что по каждой фазе будет до 200 А. Пропускать это последовательно через обмотку геркона как-то нереально. Обвивать провод 50 квадрат вокруг геркона так, чтобы геркон включался при 300 А, как-то тоже. Есть шунт на 300 А. Может усилить транзистором его 75 мВ, чтобы он выключал реле, которое поставить на место К1.1? Хотя пока оно включится, тиристоры уже погореть успеют. Или может тогда вообще не ставить защиту?


Это на первый взгляд схема простенькая, никаких ошибок нет, смотри внимательно.Просто блоков ФИ1А одинаковых 6штук.А трансформаторов питания и должно быть три, ведь фаз тоже три.С них берется не только питание, а еще и синхронизация для правельной работы тиристоров, ну что-бы ничего негорело, как в твоем варианте, где тиристоры открывались когда им вздумается.

PMEmail PosterTop shara_j

Сообщение: # 387486   Nov 2 2011, 05:35 PM

Quote Post

Посетитель

Группа: Cоучастник
Сообщений: 188
Пользователь №: 12911
Регистрация: 2-November 06
Место жительства: krimea



волшебные трехфазки_)
MihRus - вам нужно или 3 трансформатора или один трехфазный, а все потому, что синхронизация требуется по каждой фазе своя. 12Вт не так уж и много если разглядеть в схеме кт829 качающий через Т2 управление тиристора
И совсем не сложно два три витка из шинки свернуть для геркона, будет надежно срабатывать уже при 100А.
Кстати 100kw вам так просто не сдастся ) настоятельно рекомендую ознакомится со схемами трехфазных источников сварочного тока (там есть и стабилизаторы тока / напряжения), такими как вд506дк вду506с, еще поищите схему на вду511 и увпр-120. последние поинтереснее
немного схем есть тут

PMEmail PosterICQTop MihRus

Сообщение: # 387528   Nov 2 2011, 09:16 PM

Quote Post


Группа: Cоучастник
Сообщений: 4
Пользователь №: 86197
Регистрация: 31-October 11



oleg1ma - А, действительно, я что-то стормозил и решил, что разрыв так начинается. Спасибо. Сделаю всё как написано.

shara_j - Ясно, значит 3 по 12 Ватт и поставлю. С тремя витками попробую, будем надеяться их не потребуется много. И схемы посмотрю. Спасибо.

PMEmail PosterTop Andron

Сообщение: # 394235   Dec 9 2011, 07:37 PM

Quote Post

Посетитель

Группа: Cоучастник
Сообщений: 164
Пользователь №: 44906
Регистрация: 9-March 09
Место жительства: РОССИЯ



Я себе для сварочных работ изготовил трехфазный трансформатор, а выпрямитель на шести диодах. Ток ограничил магнитным шунтом м-ду первичными и вторичными обмротками. Шунт неподвижный, зажат на стержнях магнитопровода стяжкой. С шунтом ток сварки 100-110А. Без шунта 260А. Оперативно производить регулировку тока проблематично, вот может быть и не совсем в тему, но вопрос такой: можно изготовить какой нить простенький регулятор св.тока в пределах 80-160А? К балластному реостату че то душа не лежит. Если делать линейный - включить в паралель с десяток мощьных транзисторов, или может полевички какие можно приспособить? Конечно греться будет все это дело, но можно и радиатор помощьнее и обдувчик приспособить! Мне нужно дешево и сердито, на навороченные схемы с тиристорным управлением или с ШИМ просто времени нет!

PMEmail PosterTop shara_j

Сообщение: # 394543   Dec 11 2011, 02:48 PM

Quote Post

Посетитель

Группа: Cоучастник
Сообщений: 188
Пользователь №: 12911
Регистрация: 2-November 06
Место жительства: krimea



дешево и сердито - балластник. Все остальное дорого и долго.
Про активную регулировку лучше забыть
еще бывают резонансники, для любителей "погудеть" последовательно со вторичной обмоткой (бывает с первичной, я не встречал) включают электролитов встречно (переменка как никак) тысяч на 30. Кондеры должны быть в резонансе на 50 Герц с индуктивностью вторичной обмотки. Кондеров нужно много, через них идет весь сварочный ток (около 30 штук 2000uF 50v советских на болту).
ток можно регулировать отключая часть конденсаторов, уходя с резонанса
Обмотки достаточно на 50 вольт

Это сообщение отредактировал shara_j - Dec 11 2011, 02:54 PM

PMEmail PosterICQTop Andron

Сообщение: # 394594   Dec 11 2011, 08:05 PM

Quote Post

Посетитель

Группа: Cоучастник
Сообщений: 164
Пользователь №: 44906
Регистрация: 9-March 09
Место жительства: РОССИЯ



Не, резонанс тока кондерами меня точно не впечатляет! Уж лучше балластник, ну или если на то пошло, то между вторичкой и выпрямителем включить дроссели с подмагничиванием… Я сначала планировал подмагничивать м.шунт, однако вышло так, что Iсв.min у меня получился 100-110А, меньше… ну ни как. А таким макаром я его смогу только увеличить, а мне нужно иногда и уменьшать его. У меня обмотки звезда-звезда, на вторичке линейное 36В, на выходе 48В постоянка. В принципе дуга нормально зажигается при снижении до 40-42В, только короткая уж очень. Сеть еще хреновая - напряжение может от 170 до 260В по фазам скакать, так что без оперативности не обойтись, наверное балласт гондобить придется smile.gifPMEmail PosterTop shara_j

Сообщение: # 394617   Dec 11 2011, 10:20 PM

Quote Post

Посетитель

Группа: Cоучастник
Сообщений: 188
Пользователь №: 12911
Регистрация: 2-November 06
Место жительства: krimea



100 ампер три фазы не требует какбе
Скажу по секрету варит резонансник хорошо, лучше однофазной постоянки 50Hz транса
По поводу подмагничивания шунта есть аппарат вдг-303. Если интересно, там постояночкой 1а регулируют ток на выходе. Диапазон регулировки не велик, но все же

PMEmail PosterICQTop

« Предыдущая тема | Электропитание | Следующая тема »


> Скрыть опции темы Подписаться на тему
Уведомление на e-mail об ответах в тему, во время Вашего отсутствия на форуме.

Подписка на этот форум
Уведомление на e-mail о новых темах на форуме, во время Вашего отсутствия на форуме.

Скачать/Распечатать тему
Скачивание темы в различных форматах или просмотр версии для печати этой темы.


Главная страница форума Поиск Помощь Новости   - Новости.   - Аукционы VRTP   - Где купить радиодетали?   - Магазин БУ радиодеталей на vrtp.ru.   - Книга жалоб и предложений.   - Купи-продай   - Ярмарка радио-мастеров Texнологии   - Для начинающих.   - Радиомикрофоны, радиомаяки (+6 подфорумы)   - Узконаправленные микрофоны   - Глушилки спецтехники и прочего РЭА (+22 подфорумы)   - Теория   - Радиосвязь (+11 подфорумы)   - Счетчики   - Пиратское радио, пиратское телевидение. (+14 подфорумы)   - Разное (+3 подфорумы)   - Спецприёмники, радиоприемники (+6 подфорумы)   - Измерительные приборы. (+1 подфорумы)   - Металлодетекторы.   - Элементы и узлы радиопередатчиков   - "Медвежатник" (+12 подфорумы)   - Беспроводные телекамеры   - Сотовые телефоны. (+3 подфорумы)   - Микропроцессоры. (+4 подфорумы)   - Способы съема информации   - Техника и тактика применения СТС.   - Технология и вспомогательные средства.   - For English Users   - Электропитание   - Радиовредительство   - Phreak (Фрик)   - Хорошо забытое   - Программно-аппаратные средства. (+1 подфорумы) Охрана, ОПС, СКУД   - Видеонаблюдение   - Датчики и исполнительные устройства   - Контроль доступа Наука, разум, вселенная   - Около- и научные физические теории   - Медицинская техника и все что с ней связано Разное   - VIDEO.VRTP.RU   - Файловый обменник   - Сделал сам посоветуй другу.   - Помойка   - Флейм  


Фазная схема управления тиристором Фазная схема управления тиристором Фазная схема управления тиристором Фазная схема управления тиристором Фазная схема управления тиристором Фазная схема управления тиристором Фазная схема управления тиристором Фазная схема управления тиристором Фазная схема управления тиристором

Тоже читают:



Как сделать брошь цветок из полимерной глины

Як зробити прическу на коротке волосся

Дачный спорткомплекс своими руками

Поздравление с днем рождения девушка коллега в прозе

Как сделать домашний творожок грудничку